Avez-vous quelque chose à dire ?

Avatar de l’utilisateur
trotter
Maître du château
Messages : 840
Inscription : 06 Avr 2011, 00:18

Re: Avez-vous quelque chose à dire ?

Messagepar trotter » 29 Mars 2012, 22:15

Ca c'est sûr, comme je dis te dis c'était "normal" d'attendre la fin du freeze du PC pour certains programmes...
J'ai toujours une install de vb6 sur le disque <3 mais bon c'est abusé en 2012.
Je ne pense pas que ce soit le langage qui soit tellement intuitif mais plutôt son IDE.
Ben comme je te dis t'avais aucune déclaration à faire, même pas un begin/include juste
Private Sub Form_Load() <=se créé tout seul en double cliquant sur la form
MsgBox "Hello, World!"
End Sub <=se créé tout seul

Et paf, ça marche. En C faut taper des dizaines de lignes absconses mais merde quoi.

Bon après c'est que le VB est destiné à faire des softs windows. J'ai fait un peu de directx en vb et ya des lignes absconses, après ya des langages dédiés aux jeu vidéos comme le super DIV/Fenix/BennuGD.
Par exemple, dans un langage normal (comme le BASIC), pour saisir deux nombres au clavier, faire l'addition et afficher le résultat à l'écran, on fait ainsi :

BEGIN
INPUT "entrer le premier nombre : ";A
INPUT "entrer le deuxieme nombre : ";B
C=A+B
PRINT "le resultat est : ";C
END

Maintenant, croyez-moi ou pas, mais le même programme dans un langage orienté-objet (le C++ par exemple) nécessitera une bonne demi-heure de programmation, de débuggage, de recherche dans la documentation et de casse-tête, et prendra pas moins de vingt lignes avant de daigner faire ce pour quoi il est conçu, et encore le fera-t-il mal. Et bien figurez-vous que le JAVA, c'est pire encore.

Avatar de l’utilisateur
Kolom
Lanceur de feu
Messages : 61
Inscription : 10 Jan 2012, 12:06

Re: Avez-vous quelque chose à dire ?

Messagepar Kolom » 29 Mars 2012, 22:19

Code : Tout sélectionner

printfn "Entrez le premier nombre?" let a = System.Console.Read() printfn "Entrez le secondnombre?" let b = System.Console.Read() printfn "Le résultat est %d" (a+b)
et le langage offre encore plus de possibilité que le basique.
Le soucis, c'est que beaucoup de gens n'ont limité la programmation qu'a des mode de pensées un peu long et chiant comme l'orienté Objet (qui est très bien mais un petit peu flou parfois).
Dans la programmation fonctionnelle, concision + performances :)
(Même si cet exemple n'est pas fonctionnel :) )

Avatar de l’utilisateur
trotter
Maître du château
Messages : 840
Inscription : 06 Avr 2011, 00:18

Re: Avez-vous quelque chose à dire ?

Messagepar trotter » 29 Mars 2012, 22:22

le langage offre encore plus de possibilité
(Même si cet exemple n'est pas fonctionnel :) )
Ca résume bien la chose !

Avatar de l’utilisateur
Kolom
Lanceur de feu
Messages : 61
Inscription : 10 Jan 2012, 12:06

Re: Avez-vous quelque chose à dire ?

Messagepar Kolom » 29 Mars 2012, 22:23

Pourquoi donc ?

Avatar de l’utilisateur
trotter
Maître du château
Messages : 840
Inscription : 06 Avr 2011, 00:18

Re: Avez-vous quelque chose à dire ?

Messagepar trotter » 29 Mars 2012, 22:29

Envoie un truc fonctionnel qu'on voye.

Mais bon je veux pas me lancer dans une tentative pour promouvoir le non-structured programming, je sais que je perdrais.
Ceci dit c'est pour ça que j'adore RM2003, ça serait tellement bien de pouvoir faire un GOTO en php :fufu:

Non je rigole. Un peu.

Avatar de l’utilisateur
Kolom
Lanceur de feu
Messages : 61
Inscription : 10 Jan 2012, 12:06

Re: Avez-vous quelque chose à dire ?

Messagepar Kolom » 29 Mars 2012, 22:31

Premièrement, on peut faire un "goto" en PHP
http://fr.php.net/manual/fr/control-structures.goto.php

2ement, résoudre fonctionnellement une addition, c'est du jamais vu.
Même si on pourrait souligner que mon exemple ne contient aucune variable et que donc, c'est un petit peu fonctionnel.

Avatar de l’utilisateur
trotter
Maître du château
Messages : 840
Inscription : 06 Avr 2011, 00:18

Re: Avez-vous quelque chose à dire ?

Messagepar trotter » 29 Mars 2012, 22:35

Ah j'avais pas compris fonctionnel comme ça, ok.
Premièrement, on peut faire un "goto" en PHP
Oh purée t'aurais jamais dû me dire ça. Je vais essayer de l'oublier vite fait, mon code est déjà assez bordélique, mais d'un autre côté, c'est si pratique...
T'en penses quoi toi ?

Avatar de l’utilisateur
Kolom
Lanceur de feu
Messages : 61
Inscription : 10 Jan 2012, 12:06

Re: Avez-vous quelque chose à dire ?

Messagepar Kolom » 29 Mars 2012, 22:47

(je parlais en terme de paradigme, le code donné fonctionne :) )
Alors, le bilan sur l'instruction goto est très difficile a dresser... Dijkstra (connu pour pleins de choses super cools comme son fameux algorithme de recherche du plus court chemin dans la graphs dirigés) à écrit un article là dessus où il parle de l'aspect vraiment "nuisible" de cette instruction. En fait elle rend parfois le raisonnement d'une application compliquée (un peu comme le MonkeyPatching en Ruby) et perd cet aspect "structurel" (que tu évoquais tout à l'heure).
Par contre, je pense qu'il faut vraiment prendre ça avec des pincettes, beaucoup de gens ont surenchérit que le Basic and co étaient des langages de mauvaises facture pour leur abus du GOTO, évidemment ce n'est pas le cas.
Le goto n'est pas une instruction néfaste, elle ne l'est que si elle est mal utilisée, ce qui dans le cas de beaucoup de langages (comme PHP, JAVA, C) , parce qu'ils offrent en général des alternatives (IF/ELSE, Switch, le superbe pattern matching de la programmation fonctionnelle, les pseudos contrainte et le coupe IF/ELSE/REQUIRE/INC de PHP (je n'en ai jamais fait, mais il me semble que les includes permettent de contourner ce problème).
Après, beaucoup de gens ont mystifié ce GOTO en "l'instruction démoniaque" et ont trouvé des moyens de la contournée (je pense encore a PHP et ses fameux tampons, qui détournés, peuvent provoquer le même effet que le GOTO), c'est évidemment pareil et stupide :)
Donc conclusion, niveau performance, je ne crois pas que le GOTO (en PHP) soit si mauvais, c'est juste qu'il te donnera des difficultés à raisonner ton code.
Le PHP est un langage relativement verbeux et syntaxiquement lourd, je pense qu'il n'a pas besoin de complexifier la lecture de ses scripts par abus de Goto gogo(to) :)
Ce n'est qu'un simple avis, et tu en fais ce que tu veux :) Si tu ne te destines pas l'open source, dans un sens, fait ce qu'il te plait.

Avatar de l’utilisateur
trotter
Maître du château
Messages : 840
Inscription : 06 Avr 2011, 00:18

Re: Avez-vous quelque chose à dire ?

Messagepar trotter » 29 Mars 2012, 23:10

Moi ça me semble aussi logique pour le coté "structurel" (j'appelle ça programmation domino en fait) que quand on utilise un break pour quitter un while.

C'est con mais en programmation domino, ça me semble plus logique de mettre une variable pour servir de flag pour sortir d'un while :

Code : Tout sélectionner

résultat="faux" While tableau pas fini d'être parcouru ET QUE résultat="trouvé" ...
Qu'un break. Je sais pas pourquoi... Je trouve ça plus logique que de sortir tout à coup de la boucle, genre "tu sers à rien pauvre boucle casse-toi", là au moins c'est elle qui décide de s'arrêter. Ok ça bouffe de la mémoire et certainement un peu de vitesse mais bon après c'est du feeling quoi. Par respect pour la boucle. Une boucle ça peut freezer un PC, j'ai beaucoup de respect pour les boucles.
Donc conclusion, niveau performance, je ne crois pas que le GOTO (en PHP) soit si mauvais, c'est juste qu'il te donnera des difficultés à raisonner ton code.
Oui, ok.

Avatar de l’utilisateur
trotter
Maître du château
Messages : 840
Inscription : 06 Avr 2011, 00:18

Re: Avez-vous quelque chose à dire ?

Messagepar trotter » 29 Mars 2012, 23:30

En fait pour la boucle le mieux ça serait une comparaison avec un rond point.

T'arrive sur le rond point, le panneau te dit "TU TOURNES SEPT FOIS (ou jusqu'à ce que tu aies mal au ventre)".
Eh beh faut TOURNER LES 7 FOIS (ou jusqu'à ce qu'on ait mal au ventre). Pas se barrer en ignorant les instructions du rond point parce qu'on a trouvé un diamant par terre.

Avatar de l’utilisateur
Kolom
Lanceur de feu
Messages : 61
Inscription : 10 Jan 2012, 12:06

Re: Avez-vous quelque chose à dire ?

Messagepar Kolom » 29 Mars 2012, 23:43

Le problème du break et du continue est un peu identique au GOTO, d'ailleurs quand je donne cours de programmation impérative (hélas, parfois je dois), j'essaye de demander un maximum d'éviter d'utiliser ce genre d'instructions.
Par contre, il arrive que dans certains cas (je me rappelle d'une articulation de bras mécanique en CAML et LUSTRE ou le break et le continue faisaient gagner des microperformance, visibles sur le long terme) cette pratique soit obligatoire.
Après, je pense qu'il faut différencier "Programmation séquentielle" et "programmation par la performance".
Après, il s'agit du choix du développeur. Dans les langages que j'aime utiliser, il est très rare que j'utilise des bouclages impératifs (sauf le for dans le cas des listes en intentions/compréhensions).

Avatar de l’utilisateur
Blizzard
Dompteur de lions
Messages : 216
Inscription : 09 Juil 2011, 20:58

Re: Avez-vous quelque chose à dire ?

Messagepar Blizzard » 30 Mars 2012, 01:42

Je suis sur le cul. Sur le cul de voir que l'on préfère parler de l'OM, que l'on préfère parler de Jean-Paul Guerlain dans les médias, plutôt que d'un fait de société véritablement révélateur du monde moderne. Quatre mineurs ayant entre 15 et 17 ans ont tué un lycéen de 17 ans par peur que ce dernier les dénonce pour un cambriolage s'étant déroulé début mars. Ils l'ont abattu de deux balles dans la nuque après l'avoir attiré en bordure de forêt et l'avoir fait asseoir sur un rondin de bois. Ils ont ensuite brûlé le corps après l'avoir aspergé d'essence. La gravité des faits, la futilité des motivations, l'âge des personnes mises en cause, la préméditation du meurtre... L'ensemble peint un tableau noir, très noir. Ce n'est pas qu'un fait divers. C'est bien plus que ça. Que des mineurs se mettent à tuer avec préméditation pour aussi peu... C'est assez effrayant, triste, abasourdissant. De plus, ce genre de faits ne m'aurait pas étonné dans un pays comme les Etats-Unis où l'on peut voir certains gangs comme le MS-13, où des gosses de 8 ans sont engagés pour tuer... Mais qu'on commence à voir ce genre de trucs en France... C'est vraiment effrayant.

J'y vois trois faits de société majeurs, qui sont liés entre eux :
- Le bouc-émissaire, concept de René Girard.
- L'expérience de Asch.
- "L'animalisation" de l'adversaire, concept de Charles Patterson.

La suite de mon post risque d'être assez long, même en essayant d'être synthétique. De plus, certains penseront sûrement que je vois trop loin, que je me complique la vie. Ils ont peut-être raison, mais je pense quand même que ça vaut le coup d'essayer de comprendre les dessous de cette affaire.


Brève explication de chacun des trois faits de société dont j'ai parlés plus haut :
- René Girard, très grand essayiste français, a fondé une théorie nommée théorie mimétique, liée au désir. Pourquoi mimétisme ? Parce que tout désir est l'imitation du désir d'un autre. Quand deux personnes souhaitent une même chose, cela crée des jalousies, des tensions. Par la suite, d'autres personnes souhaitent la même chose que les deux premières, et l'objet même du désir est vite oublié. Les rivalités mimétiques se propagent jusqu'à arriver à ce que René Girard appelle la crise mimétique, c'est-à-dire "la guerre de tous contre tous". Comment faire revenir la paix ? Le tous contre tous devient le tous contre un. Sinon, c'est la destruction du groupe. Voilà quel rôle prend donc notre "bouc-émissaire". Il devient responsable de la crise mimétique, de toutes ces tensions. L'élimination du bouc-émissaire fait alors tomber l'appétit de violence du groupe, mais seulement temporairement. Ensuite, le cycle revient au départ. Voilà l'origine du sacrifice rituel.
- L'expérience de Asch est un peu difficile à expliquer rapidement. Je mets l'explication de Wikipédia, assez claire et courte :
Cette expérience met en jeu un groupe composé de 7 à 9 « compères » (des complices du chercheur) et d'un sujet « naïf » (le véritable sujet de l'expérience). La tâche proposée au groupe est la suivante : il va s'agir de comparer un segment témoin à trois autres, parmi lesquels un seul a la même longueur que le segment témoin.
Image
Comme on le voit, cette tâche est d'une simplicité enfantine et devrait se solder par une performance avoisinant les 100 % pour tous les sujets. Chacun d'entre eux répond à tour de rôle et à haute voix, le sujet « naïf » étant placé en avant-dernière position. On réalise dix-huit essais ; dans douze de ces essais, les « compères » donnent une « mauvaise » réponse de manière unanime. Les résultats montrent que dans cette situation, 33 % des sujets « naïfs » donnent une réponse conforme à celle des « compères ».
- On compare l'adversaire humain à un animal pour ne pas avoir de remords à le tuer, on le déshumanise dans un sens. Très utilisé dans les guerres et les génocides. Par exemple, le génocide des amérindiens, la guerre des Philippines, le Viol de Nankin, ou même...
En 1991, pendant la guerre du Golfe, les pilotes américains comparaient les tirs sur les soldats iraquiens à des tirs sur des dindes ; les civils qui couraient s'abriter n'étaient que des « cafards ».
Le lien entre ces trois faits de société et le meurtre d'Alexandre Castado (le jeune lycéen tué) me semble assez marqué : il était persécuté depuis un certain moment par ce groupe. L'acte de ce groupe a été motivé par plusieurs faits, et non l'unique raison qui a été évoquée :
- Ils cherchaient un bouc-émissaire, un responsable aux probables embrouilles qu'ils ont eu suite au cambriolage.
- Ils s'étaient motivés entre eux pour passer à l'acte. La pression était sûrement présente pour celui qui a tué, à la fin. Pression qui était liée au risque de décevoir le reste du groupe...
- Ils ont imaginé que leur victime n'était qu'une pauvre merde, qu'un animal dans la représentation que s'en fait la plupart des gens, et que du coup, ça justifiait plus de le tuer qu'une personne "importante". Chose qui m'a attristé, j'ai entendu Anna Castado, la mère d'Alexandre Castado, dire "Il a été tué de sang-froid, comme un chien". Les expressions révèlent souvent beaucoup de choses. Comme si les chiens méritaient d'être tués de façon misérable (de la même façon que "crever comme un chien"...).

De plus, je crois que cela est lié aussi à l'augmentation de la population. Plus on est nombreux, plus les deux premiers points s'entrecroisent : tensions entre les gens, désignation d'un responsable, et pression du groupe sur chaque individu du groupe. Mais ce qui m'épouvante, c'est la cruauté dont les gens sont aujourd'hui capables. Même chez des gens qui n'ont pas 18 ans. Les gens préfèrent écouter des sentiments égoïstes à utiliser leur raison pour faire preuve d'un peu de discernement. Le groupe avait décidé de répartir les tâches entre chaque membre du groupe : l'un était chargé de l'arme, un autre de l'essence, le troisième de la victime... Les deux balles ont d'ailleurs été tirées par deux personnes différentes, et c'est la seconde balle qui a tué... La personne qui l'a tiré n'aurait probablement tué personne s'il n'y avait pas eu cette pression du groupe, s'ils n'avaient pas été quatre, ou même si elle avait fait preuve de plus de réflexion. J'espère juste que notre société ne va pas continuer dans cette direction, mais j'ai bien peur que cela soit idyllique malheureusement... La vie, aujourd'hui, a perdu toute sa valeur, et pas au profit d'un ciel qui serait meilleur.

Et merde.

Fantomas
Maître des caves
Messages : 189
Inscription : 12 Juin 2011, 18:24

Re: Avez-vous quelque chose à dire ?

Messagepar Fantomas » 30 Mars 2012, 03:00

Et donc, l'OM a gagné ou perdu ?

Avatar de l’utilisateur
trotter
Maître du château
Messages : 840
Inscription : 06 Avr 2011, 00:18

Re: Avez-vous quelque chose à dire ?

Messagepar trotter » 30 Mars 2012, 08:42

Même impression que toi en écoutant France Info, sont chiants à condenser les infos en 15 min, puis passer 15 min à parler du sport, puis passer 15 min sur un sujet àlakon genre "Que répondre à vos gosses s'ils vous disent que dire bonne année ne sert à rien (vrai sujet)".

Maintenant je suis pas certain que le sujet soit si pertinent, les faits divers qui jouent sur l'émotion c'est au mieux du voyeurisme au pire un outil de promotion pour certaines mesures sécuritaires liberticides et je ne pense pas qu'on puisse faire soit-même des stats en se basant sur le nombre de tués qu'on entend à la radio.

C'est vrai qu'entre Toulouse, la Corse, Marseille, la joggeuse et ça, ça semble faire beaucoup mais les stats s'accordent sur une baisse générale des homicides en France :
http://insecurite.blog.lemonde.fr/2011/ ... inapercue/
http://www.laviedesidees.fr/L-homicide- ... eclin.html
La suite de mon post risque d'être assez long, même en essayant d'être synthétique. De plus, certains penseront sûrement que je vois trop loin, que je me complique la vie.
C'est pas grave c'est intéressant.

Pour l'expérience de Ash, j'en ai vu une qui fait tirer des conclusions similaires ya pas longtemps :
http://www.youtube.com/watch?v=pIAoJsS9Ix8

Un prof montre à des jeunes singes (puis des enfants) une boite opaque. Pour atteindre la friandise placée à l'intérieur, le prof tapote dans le trou du dessus, puis fouille le trou du dessous.

1)Les singes font la même chose : ils tapent un peu dans le trou du dessus, puis fouille celui du dessous pour récupérer le bonbon. Les gosses font pareil.

2)Maintenant, la boite n'est plus opaque. On voit clairement que tapoter dans le trou du dessus ne sert à rien. On dit aux gosses : "Prenez le bonbon, de la façon dont vous voulez" et on a pas besoin de le dire aux singes.
-Les signes ne tapotent plus dans le trou inutile au dessus. Ils fouillent directement.
-Les gosses tapotent inutilement puis fouillent.
La vie, aujourd'hui, a perdu toute sa valeur, et pas au profit d'un ciel qui serait meilleur.
Je suis pas sûr qu'elle en ait eu plus avant, cf la conquête de l'amérique.

Ceci dit je pense comme toi pour la surpopulation. Quand on aura 70 j'ai peur qu'on nous propose l'euthanasie : )
Après faudra voir ce que va donner la Chine et l'Inde, peut être qu'avec le développement le taux de fécondité va baisser comme on l'a vu ailleurs.

Ce genre de courbe est plus rassurante que celle de l'augmentation de la population :
Spoiler:
 

Avatar de l’utilisateur
Blizzard
Dompteur de lions
Messages : 216
Inscription : 09 Juil 2011, 20:58

Re: Avez-vous quelque chose à dire ?

Messagepar Blizzard » 30 Mars 2012, 14:16

Même impression que toi en écoutant France Info, sont chiants à condenser les infos en 15 min, puis passer 15 min à parler du sport, puis passer 15 min sur un sujet àlakon genre "Que répondre à vos gosses s'ils vous disent que dire bonne année ne sert à rien (vrai sujet)".
Tu as résumé en trois lignes LE problème de notre monde moderne. On ne prend plus en compte les enjeux, tout est mis au même niveau, et la différence de valeur entre certaines choses est une notion qui tend à disparaître. Il y a aussi un autre gros problème, lié à celui-ci...
Autrefois, le problème de l'humain, c'est qu'il niait les similarités : problème du racisme et du sexisme. Aujourd'hui, le problème de l'humain, c'est qu'il nie les différences : on est absolument tous pareils ; bientôt, on ira même dire que l'homme et la femme ont les mêmes capacités physiques alors que la femme doit fournir plus d'effort pour développer sa masse musculaire que l'homme et qu'on développe des hormones différentes (femme : oestrogène ; homme : testostérone). Aujourd'hui, on se fait taxer de racisme ou de machisme dès qu'on fait remarquer une différence. C'est cool le monde moderne, c'est liberticide et ça vante les mérites de la liberté.
Maintenant je suis pas certain que le sujet soit si pertinent, les faits divers qui jouent sur l'émotion c'est au mieux du voyeurisme au pire un outil de promotion pour certaines mesures sécuritaires liberticides et je ne pense pas qu'on puisse faire soit-même des stats en se basant sur le nombre de tués qu'on entend à la radio.
Complètement d'accord avec toi pour ce qui est du fait divers en général. Je trouve ça malsain de s'y intéresser au-delà d'une certaine frontière. Cependant, ici, c'était un fait divers tellement représentatif de ce qu'est en train de devenir la société française, que je pensais qu'il y avait largement de quoi dire dessus. Pour dire, mon post était déjà long, et je n'avais pas tout dit sur l'affaire (est-il normal que des mineurs se procurent une arme aussi facilement ? L'éducation a-t-elle joué un si grand rôle dans l'affaire ?). Disons que ce fait divers me semblait intéressant en cela qu'il montrait certaines caractéristiques, aussi bien inées qu'acquises, de l'homme. Et ce qui est dramatique, c'est de voir que certaines limites, encore plus aujourd'hui, peuvent être si facilement franchies ; et qu'on laisse faire ça. C'est avant tout l'évolution d'une société que ce fait divers montre.
Pour l'expérience de Ash, j'en ai vu une qui fait tirer des conclusions similaires ya pas longtemps :
http://www.youtube.com/watch?v=pIAoJsS9Ix8
Bonne expérience ! Ca rappelle à fond Milgram dans le genre.
Asch représente un peu la force du sophisme argumentum ad populum pour persuader les gens, alors que Milgram et ton expérience, c'est l'autre grand sophisme nommé argument d'autorité. Dans le premier cas, on se laisse persuader par le peuple, même quand il dit une connerie ; dans le second cas, c'est par une autorité, un expert ou un artiste "qui l'a dit" par exemple... On voit bien l'intérêt d'un sens critique : éviter ces deux manières d'agir sans réfléchir.
Je suis pas sûr qu'elle en ait eu plus avant, cf la conquête de l'amérique.
La conquête de l'Amérique, c'est l'exemple parfait d'animalisation des gens. Il y a qu'à voir les textes racistes d'époque pour s'en rendre vite compte. La vie animale, dans l'esprit des gens, ça vaut rien. En réalité, je faisais plutôt référence à la vie humaine quand elle est considérée comme une vie humaine. Ceci dit, tu as peut-être raison, j'ai peut-être été trop confiant en l'homme, par le passé...
Après faudra voir ce que va donner la Chine et l'Inde, peut être qu'avec le développement le taux de fécondité va baisser comme on l'a vu ailleurs.

Ce genre de courbe est plus rassurante que celle de l'augmentation de la population :
Spoiler:
 
C'est clair. Mais en réalité, je ne suis pas certain que cette courbe soit réaliste. Si des peuples se développent, c'est que d'autres sont en train de "régresser" (mot pas approprié, mais on comprend l'idée ^^"...). Dans ce cas, je me demande si les naissances se font plus nombreuses dans les pays développés en voie de "régression"... Tu ne saurais pas s'il y a des études démographiques qui ont été faites sur ce point en particulier ?...
(Ah aussi, pour l'Inde, c'est certain que ça va baisser avec le développement ; mais pour la Chine, j'en suis pas si sûr, étant donné qu'ils appliquent déjà la politique de l'enfant unique...)

Avatar de l’utilisateur
Kyalie
Dompteur de lions
Messages : 280
Inscription : 06 Avr 2011, 00:16
Localisation : Montréal
Contact :

Re: Avez-vous quelque chose à dire ?

Messagepar Kyalie » 30 Mars 2012, 21:56

Aujourd'hui, le problème de l'humain, c'est qu'il nie les différences : on est absolument tous pareils ; bientôt, on ira même dire que l'homme et la femme ont les mêmes capacités physiques alors que la femme doit fournir plus d'effort pour développer sa masse musculaire que l'homme et qu'on développe des hormones différentes (femme : oestrogène ; homme : testostérone). Aujourd'hui, on se fait taxer de racisme ou de machisme dès qu'on fait remarquer une différence. C'est cool le monde moderne, c'est liberticide et ça vante les mérites de la liberté.
Ce qui m'évoque justement que j'ai développé très récemment un sentiment que certains n'hésiteraient pas à qualifier d'antisémite concernant ce que je considère comme étant de la paranoïa chez la communauté juive.
Après, tous les Juifs ne montent certainement pas au créneau pour des conneries, mais on parle à chaque fois de la communauté juive qui s'offusque.
Mais dès qu'un type parle en mal, tue un autre type, si ce dernier est Juif, alors c'est un acte antisémite. Dans la tuerie de Toulouse, c'est le qualificatif qui a été utilisé (en plus de raciste pour les 4 premiers meurtres), alors que justement ça n'avait rien à voir avec la choucroute. Surtout que je considère comme très différentes la haine vis-à-vis des Juifs et la haine vis-à-vis d'Israël.
Mais voilà, la communauté juive (ou du moins ses porte-paroles) se considère comme un ensemble et nie totalement la possibilité que l'un des leurs puisse être vénal ou utiliser sa position pour améliorer la situation de sa communauté ;
dernier exemple, Oliver Stone qui s'est fait lynché pour avoir dit que le lobby juif pourrissait la politique américaine vis-à-vis d'Israël, et que le WW2 avait fait bien plus de victimes chez les russes que les Juifs. Sans parler de cette nana qui attaquait Drive en disant que les Juifs y étaient dépeints comme mafieux, violents et sans scrupule =|
C'est clair. Mais en réalité, je ne suis pas certain que cette courbe soit réaliste. Si des peuples se développent, c'est que d'autres sont en train de "régresser" (mot pas approprié, mais on comprend l'idée ^^"...). Dans ce cas, je me demande si les naissances se font plus nombreuses dans les pays développés en voie de "régression"... Tu ne saurais pas s'il y a des études démographiques qui ont été faites sur ce point en particulier ?...
(Ah aussi, pour l'Inde, c'est certain que ça va baisser avec le développement ; mais pour la Chine, j'en suis pas si sûr, étant donné qu'ils appliquent déjà la politique de l'enfant unique...)
Héhé, c'est tout à fait ça, l'un ne peut s'enrichir que si un autre s'appauvrit ; c'est ce que j'expliquais à mon frère qui me disait "j'ai un pote qui s'est fait plein de tunes grâce au poker !". Et si tout le monde se retrouve au même niveau c'est que ça va forcément péter.
Par ailleurs, quand une société évolue, elle aspire à plus de liberté (=individualisme) ; pas sûre que les Chinois acceptent longtemps cette loi objectivement liberticide (et dont l'application peut s'avérer brutale), fût-ce pour un intérêt supérieur.

Tout ce qui pourrait expliquer une augmentation de natalité quand les sociétés développées régressant, c'est l'éducation qui se perd au profit des religions. Parce qu'objectivement, le côté "je fais plein de gosses pour les faire travailler", ça ne marche plus avec nos lois, et aujourd'hui, on a tous en tête le principe du "moins t'as de gamin, moins ça fait de dépenses" (ça pourrait être la direction possible pour les Chinois) au lieu d'un "j'espère que certains vont survivre".
Mais la natalité qui augmente pourrait être liée à une recrudescence des religions ; les personnes pauvres (donc systématiquement peu éduquées si on croit Bourdieu ?) sont souvent très pieuses, peu importe leur croyance, et youpi ! vlà que "faire des gosses, c'est un don du ciel".

Avatar de l’utilisateur
Vincent
Dompteur de lions
Messages : 367
Inscription : 25 Nov 2011, 13:10

Re: Avez-vous quelque chose à dire ?

Messagepar Vincent » 31 Mars 2012, 23:25

J'aime beaucoup les scripts VBS pour faire des petits scripts qui font appel à la suite office ou font des appels simples.
J'aime bien un langage comme le Rebol pour faire des petites applis réseau.
Enfin, je préfère dire j'aime tel langage pour faire tel truc, plutôt que de dire j'aime tel langage tout court. :)

Concernant les GOTO, si on sait l'utiliser correctement et qu'on est le seul sur les développements pourquoi pas ?

Je ne crois pas que le problème soit un problème de population.
Mais je développerai un autre soir. :)

Avatar de l’utilisateur
Kolom
Lanceur de feu
Messages : 61
Inscription : 10 Jan 2012, 12:06

Re: Avez-vous quelque chose à dire ?

Messagepar Kolom » 02 Avr 2012, 00:03

Ohh quelqu'un qui connait Rebol, j'avais adoré ce que j'en avais vu, puis je n'en n'ai jamais réellement fait. Tu serais motivé de m'en parler plus grandement?

Avatar de l’utilisateur
Kolom
Lanceur de feu
Messages : 61
Inscription : 10 Jan 2012, 12:06

Re: Avez-vous quelque chose à dire ?

Messagepar Kolom » 02 Avr 2012, 16:21


Avatar de l’utilisateur
trotter
Maître du château
Messages : 840
Inscription : 06 Avr 2011, 00:18

Re: Avez-vous quelque chose à dire ?

Messagepar trotter » 02 Avr 2012, 16:44

Joli poisson :fufu:
Pas compris leurs problèmes avec unicode, ça marche très bien. ôO

Avatar de l’utilisateur
Kolom
Lanceur de feu
Messages : 61
Inscription : 10 Jan 2012, 12:06

Re: Avez-vous quelque chose à dire ?

Messagepar Kolom » 02 Avr 2012, 16:45

J'ai trouvé ça étonnamment cool (d'autant plus que mon petit frère y a cru et a rager pendant des heures parce qu'il s'était laissé piégé :) )

Avatar de l’utilisateur
Vincent
Dompteur de lions
Messages : 367
Inscription : 25 Nov 2011, 13:10

Re: Avez-vous quelque chose à dire ?

Messagepar Vincent » 04 Avr 2012, 14:51

Kolom >> Terrible ton lien ! X'D

Pour Rebol, c'est un très bon langage qui permet de faire très simplement des programmes avec une interface élaborée. C'est notamment intéressant pour des petites applications Réseau/Internet. Il suffit de voir le nombre de scripts postés sur rebol.org.
Sur 1082 scripts, 244 sont dédiés à Internet uniquement. C'est sans compter sur FTP,CGI,Mails...

Les gros défauts apparaissent pour un gros projet :
- pas d'IDE, donc pas de deboggage puissant, pas de gestion des sources, des packages. Il n'y a pas d'interface pour la gestion de version de ton application. Pas de correction de syntaxe non plus...
- pas communauté importante derrière donc un support pas étendu sur tout ce que tu pourrais avoir besoin sans avoir à réinventer la roue et forcément dans le milieu professionel, personne pour reprendre le programme.

Kyalie >> Je suis d'accord avec toi sur les problème du communautarisme. Ca va complétement à l'encontre d'une société basée sur le mérite puisque les membres de la communauté sont privilégiés par rapport aux autres. On se retrouve avec un gros problème de communautarisme sur les secteurs artistiques (littérature, cinéma). Pour s'en convaincre, il suffit de regarder le nombre de personne de telle ou telle communauté et le nombre de "fils de".

Blizard >>
Autrefois, le problème de l'humain, c'est qu'il niait les similarités : problème du racisme et du sexisme. Aujourd'hui, le problème de l'humain, c'est qu'il nie les différences : on est absolument tous pareils
Oui, les biens pensants ont "toujours raison".
"En Suède, après l'école Egalia, une crèche municipale de Stockholm a décidé de bannir de son vocabulaire les pronoms "il" (han) et "elle" (hon) et d'utiliser un pronom neutre, hen, lorsque le personnel éducatif s'adresse aux enfants."
Source : http://www.genethique.org/revues/revues ... 0320.1.asp

Avatar de l’utilisateur
Gaetz
Insensible aux Bullet Bills
Messages : 629
Inscription : 03 Avr 2011, 20:33

Re: Avez-vous quelque chose à dire ?

Messagepar Gaetz » 05 Avr 2012, 07:51

Heu...
Kyalie >> Je suis d'accord avec toi sur les problème du communautarisme. Ça va complétement à l'encontre d'une société basée sur le mérite puisque les membres de la communauté sont privilégiés par rapport aux autres.
Oui, les biens pensants ont "toujours raison".
"En Suède, après l'école Egalia, une crèche municipale de Stockholm a décidé de bannir de son vocabulaire les pronoms "il" (han) et "elle" (hon) et d'utiliser un pronom neutre, hen, lorsque le personnel éducatif s'adresse aux enfants."
Comment tu fais cohabiter les deux ? C'est pas un débat facile.
(Tu vas me trouver chiant aujourd'hui ^^)

Avatar de l’utilisateur
Vincent
Dompteur de lions
Messages : 367
Inscription : 25 Nov 2011, 13:10

Re: Avez-vous quelque chose à dire ?

Messagepar Vincent » 05 Avr 2012, 10:23

Gaetz >> Merci de ton intérêt, il y a pas de soucis. :)
Je ne comprends pas trop ta question en fait. Ce sont deux concepts qui n'ont rien à voir selon moi.

Tu veux que je précise ma vue sur les problèmes de communautarisme ?
A vrai dire, ce n'est pas facile de lutter contre ce genre de choses.
Prenons le problème du cinéma. Combien y a-t-il de nouveaux entrants par rapport à la masse des gens liés à des réseaux/communautés ou les "fils de" ?
Une idée de départ qui ne me semble pas du tout convaincante pour le moment : j'aurais renversé la charge de la preuve, on demande à ces gens de se justifier par rapport à leurs choix en terme d'embauche/contrat n'est pas fondé sur des critères non déterminants. :poulpe
Après supposons que les soupçons de communautarisme sont avérés. Qu'est-ce qu'on fait ?
Des sanctions financières ? :!!:

Pour continuer dans le sens de l'égalité des chances, je suis largement pour le CV anonyme. :boxe:

Pour les suédois, j'ai lu pas mal d'études qui prouves que quand on désindividualise une personne, on peut la rendre plus violente. On peut communiquer dessus ou faire des lois pour ça.
Vu le contexte de Suède (d'après ce que j'ai cru comprendre, c'est pas la première fois), une première étape de communication serait la bienvenue.

En cherchant ce qui était proposé pour lutter pour l'égalité des chances et la corruption. Je suis tombé sur ce document, j'ai pas eu le temps de le lire mais ça doit pas être triste, c'est le bilan du "petit" :
http://www.transparence-france.org/e_up ... r_2012.pdf

Avatar de l’utilisateur
trotter
Maître du château
Messages : 840
Inscription : 06 Avr 2011, 00:18

Re: Avez-vous quelque chose à dire ?

Messagepar trotter » 05 Avr 2012, 10:32

Egalia :
Une école maternelle suédoise veut déconstruire les genres masculin et féminin. L’école maternelle "Egalia", financé par le contribuable, a ouvert il y un an. Regroupant 33 enfants âgés de 1 à 6 ans, elle illustre la manière dont la Suède entend instaurer une "égalité des sexes" dès le plus jeune âge. "La société attend que les filles soient féminines, gentilles et jolies, et que les garçons soient virils, forts et sociables, affirme une jeune institutrice de l’école, "Egalia" est une formidable opportunité pour leur permettre d’être ce qu’ils veulent vraiment".

Tout dans l’école est pensé pour qu’aucune différenciation sexuelle ne soit faites par les enfants, de l’emplacement des jouets au choix des contes. Ainsi, au lieu d’entendre toujours les histoires de "Cendrillon" ou "Blanche-neige", contenant trop de "stéréotypes hétérosexuels", ils peuvent écouter l’histoire de deux girafes de même sexe tentant d’adopter un œuf de crocodile. Leurs enseignants bannissent de leur langage toute référence masculine ou féminine, y compris dans l’emploi des pronoms "lui" ou "elle", qu'ils n'emploient jamais (remplacé par un pronom neutre ). Ils sont pour cela assistés de "pédagogues du genre" qui les aide à identifier dans leur langage et leur comportement des stéréotypes hétérosexuels.


Revenir vers « Discussion »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : MSN [Bot] et 7 invités

cron